Вадим Чёрный: анархизм для любого человека, который живёт  в этой несчастной стране — состояние души

В связи с этим несколько вопросов, так сказать, для затравки:

Для бизнесмена и бывшего чиновника Вадима Чёрного анархизм— пиар или нечто большее — состояние души?

Я никогда не был чиновником…

Однако Вы же были мэром города Арциз, начальником управления в Одесском горисполкоме?

Мэр — это должность в органах местного самоуправления. В исполкоме же я занимался хозяйственной деятельностью…

Анархизм для любого человека, который живёт в этой несчастной стране — состояние души. Хорошей власти не бывает.

Почему Вы пришли к анархизму? Может быть, это увлечение молодости, преклонение перед такими личностями как Михаил Бакунин, Пётр Кропоткин, Нестор Махно? И как тогда Вы при двух высших образованиях оцениваете высказывание Михаила Бакунина (в работе «Бог и государство»): «Интеллигенты — это друзья, которые никому не нужны и враги, которые никому не страшны». Вы с этим согласны?

Никакого преклонения перед авторитетами нет… Вы считаете, что будучи евреем, я могу преклоняться перед русским шовинистом Бакуниным?

Есть осознание того, что никакая власть не может быть хорошей. Провозглашая идеал отсутствия власти, мы в конце-концов придём к реализму власти разумной, небольшой.

…Бакунин страдал риторикой. Не стоит придавать внимания каждому его обороту. Этим же страдала и советская власть. На то время (в 19 веке) интеллигент был определенной социальной характеристикой. А Михаилу Бакунину нужно было позиционироваться, отрезая себя от интеллигенции; он обращался на тот момент к низам крестьянства.

Какой тезис в  анархизме  Вас привлекает —  это,  вероятно,  самоуправляющиеся  общины или что?

Тезис о самоуправляющихся общинах имеет право на существование. Критерий самоуправляющейся общины — в её размере. Как только она переваливает за 10-15 тысяч человек — община становится неуправляемой.

Анархия и состоит в том, что каждый, кому не нравится мегаполис, может из него вырваться; государство не должно этому мешать. Власти, государству это, естественно, не нравится — в мегаполисе легче управлять людьми.

Вы смогли переложить теорию анархизма на практику в бытность мэром Арциза? Мы помним   Ваше яркое неординарное выступление в облгосадминистрации в 2001 году.

Я ликвидировал весь аппарат горисполкома — оставалось 4 человека (включая меня и секретаршу). Не было никакого регулирования — каждый делал то, что хотел. Исходили из того, что оперативная разрешительная подпись наносила меньше вреда, чем затягивание в решении вопроса. Мы стремились максимально разрегулировать всё, что было можно, не вступая в конфликт с законом.

А Ваша программа переселения пенсионеров в Арциз из Одессы?

Есть пенсионеры, которые нищенствуют в областном центре, где их квартиры стоят больше, чем они заработали за всю жизнь. Их можно было продать, положить деньги на депозит и дать людям безбедно дожить свой век в маленьких населенных пунктах. Данным проектом должна была заниматься облгосадминистрация, а не черные маклеры, однако никто не захотел за это взяться.

Неужели Вы - прагматичный и по современному мыслящий человек, считаете, что анархисты в Украине и Одессе — реальная сила?

Анархия — противовес украинскому тоталитаризму.

Её следует нацелить на смягчение тоталитарной реальности, облегчение перехода к самоуправлению во всех сферах, чтобы на места перешло больше власти. Некоторых результатов удалось добиться: идет коммунальная реформа, и многие вещи, о которых мы говорили — потихоньку реализуются.

Тогда вопрос как к лидеру партии — какие у САУ планы на будущее? Чем Союз занимается сегодня и на чём хочет сосредоточить внимание завтра?

Теоретическую работу мы ведем. Работа же с избирателями в данных условиях в значительной мере бесполезна (учитывая прессинг СМИ). Во время муниципальных выборов мы могли продвигать идеи анархизма за счёт того, что они были выгодны отдельным кандидатам в депутаты.

...Если население будет готово к топору, мы готовы будем, если не руководить этим движением, то встать в его ряды.

Возможен ли социальный взрыв? Два раза в столетие в нашей стране происходили народные бунты. Украина скорее всего будет продолжать свою историческую традицию.

Вернемся от партийного строительства и от идеологем к делам земным. Назовите фамилии трёх человек, благодаря которым Вы сегодня не директор «Специализированного монтажно-эксплутационного подразделения» (СМЭП).

Чёрный… Я ещё в марте сказал, что в мае оставлю свою должность. Налицо была маргинальная полезность — 90% результата при 10% усилий. Горсовет предпочёл контролировать СМЭП очень жёстко. А сейчас система быстро разваливается.

Как работает сегодня департамент транспорта, связи и организации дорожного движения Одесского горсовета и конкретно Александр Сошенко? Ваша личная оценка.

Сошенко — хороший человек, дурачок, как многие там. Но суть дела в том, что тут другие принципы управления — это не бизнес-структура, которая при подобных результатах работы разваливается.

Правило бюрократической системы: чем хуже работает предприятие — тем на большую помощь оно рассчитывает (тем больше фондов получает).

Эта система должна базироваться на компромиссе, чтобы не развалиться. При этом сотрудники третьего звена как умеют выполняют свою задачу, потихоньку, шатко-валко делают свою работу.

Дерегулировать бюрократическую систему управления предприятием невозможно, невозможно изменить закон: поэтому и приходится давать худшим предприятиям больше людей, денег.

Таких людей как я нельзя ставить на руководящие должности — система развалится.

Вы сегодня — советник мэра. По каким вопросам? Многие говорят, что в основном — по антикоррупционным?

Не только по антикоррупционным. Я затыкаю дырки. Например, в том, что касается документов по реструктуризации кредитов Гурвица в гривню, вынесенных на последнюю сессию горсовета. Там были пункты, которые никто не читал, в том числе и Светлана Бедрега (ред. директор департамента финансов горсовета).

Вы априори невысокого мнения об интеллекте чиновников?

У чиновников не должно быть высокого интеллектуального потенциала в принципе, иначе такой чиновник развалит систему. Бюрократическая система основывается на компромиссе и координации. Источник возмущения системы подавляется системой.

Как не меняй структуру и команду — результат будет совершенно одинаковый (это касается и облгосадминистрации Э.Матвийчука, и мэрии А.Костусева).

В нынешней мэрии пытались что-то изменить, было 3-4 новых человека, но их тут же зашикали, и они откатились. Например, Николай Ильченко — грамотный руководитель пытался что-то сделать разумное, но ему не дали. СМЭП был микромасштабом, а потому некоторое время результативно работал: там я мог окопаться, закрыть окна, отключить телефон. Горисполком же — это огромная корпорация с миллиардным бюджетом.

И недостатки прежнего мэра Э.Гурвица, которые ему приписывают — в значительной степени тоже являются недостатками системы. В таких условиях любой мэр будет делать то же самое.

Каковы конкретные результаты Вашей работы в качестве советника мэра, каковы приоритеты, какие приняты благодаря вашим советам грамотные решения?

Ничего принципиального. Я надеюсь, что смог, например, провалить реформу ЖКХ, когда пытались сократить персонал (дворников и др.); не допустить переформирование ЖЭКов в СОНы (что не дало отдать их в руки бандюков-руководителей).

Я помог правильно избавиться от «Круга». Его хотели задавить административными методами, а нужна была просто поломка оборудования. (ред. — одесская ТРК «Круг»).

А вообще, возможно ли изжить коррупцию в Украине (или хотя бы снизить её уровень)?

Изжить  коррупцию  в Украине нельзя.

США были в 19 веке не менее коррумпированным государством, чем нынешняя Украина. В США коррупция совпала со слабым государством, когда за подобные правонарушения можно было на Западе, в Сан-Франциско схлопотать виселицу от сограждан (и это чиновники поняли раз и навсегда, осознали, что риск слишком большой).

У нас же коррупция содействует с тоталитарной полицейской машиной, которая не оставляет места народному правосудию. Государству выгодно запугивать мелкого чиновника арестами.

Бороться с коррупцией в Украине нет никаких шансов. Инициатива должна идти от системы, а не от чиновника — это никому не выгодно.

Необходима ли в Украине кадровая революция?

Вопрос в том, кто придёт на смену? Возьмите состав судей (в сравнении с тем, каким он был хотя бы 15 лет назад) — сегодня это не лезет ни в какие рамки. Выпускники юридических вузов настроены только брать взятки без задней мысли. Я знаю мало людей, которые бы отказались брать взятки ( в основном это связано с их специфическими — правоохранительными функциями). За 5 тысяч долларов, жалуются милицейские чиновники, можно откупиться от любого изнасилования. Взятки берут все — исключения (пусть полпроцента) в системе есть, но они лишь подтверждают правило.

Ситуация такова, что я бы назвал нормальным судью, который берет взятку и выполняет взятое обязательство.

Сегодняшняя же волна арестов мелких чиновников направлена на то, чтобы сконцентрировать доход наверху.

Наиболее громкая операция отчуждения собственности в Одессе в последнее время — передача аэропорта в частные руки. Вы, бизнесмен, как оцениваете данную ситуацию?

Не надо приписывать всё нынешнему мэру — вопрос поднимался и при Гурвице.

Налицо были совершенно конкретные указания из конкретного киевского кабинета.

Ситуация прозрачная. Соответствующие документы прошли все проверки (СБУ, прокуратуры и др.). Причём, Одесский мэр был последним человеком, который поставил свою подпись.

Новые хозяева уже подняли тарифы на разные услуги от 10 до 150% и будут тупо выкачивать деньги из пассажиров без какой-либо реконструкции.

Бизнесовые дела — 2 гостиницы, паркинг и др. не отвлекают Вас от советнической работы на благо общества?

Работа советником мэра ни в коей-мере не является работой на благо общества…

Ваши планы на политическом поприще — будете куда-то баллотироваться?

Я так далеко не планирую. Цена вопроса прохождения в парламент очень высока. Многие из ожидаемых кандидатов пролетят с большим треском. Александр Пресман точно не получит места, серьёзные проблемы есть и у Геннадия Труханова. Гарантированное место в парламенте от мажоритарного округа стоит 3-4 млн. долларов. За 2 млн. — вам только не будут мешать баллотироваться. Составители партийных списков могут соскочить со своих обязательств.

Вложить деньги для получения поддержки избирателей в улучшение качества жизни конкретного района? Легче вложить их в улучшение качества жизни отдельно взятого конкретного судьи.

Каковы перспективы в деле Тимошенко? Ваш прогноз

Этого никто не знает… Президент не знает; больше, чем на шаг вперед не думает. Решения принимаются ситуативно. Если бы Медведев не поддержал, то была бы более компромиссная позиция.

Что же остается Януковичу — пойти в сателлиты к Москве?  

…Стать хотя бы сателлитом ФСБешного, а не макеевского — это был бы большой прогресс.

Здесь нет державы. Украина формировалась как окраина, что отразилось на составе населения, и похожа на Сомали, на Афганистан. Постепенно образовалась неуправляемая территория.

Тезис — «сильные регионы — сильная держава» — это декларация. Это феодализм, который разваливает любую страну.

Какой вопрос мы не задали из тех, на которые вы рассчитывали?

Я не готовлюсь к интервью специально, не запрашиваю предварительно вопросов и не прошу показывать текст ответов перед опубликованием.