Роман Бессмертный: Порошенко ожидает удачная деятельность на посту премьер-министра

В 2005 году вице-премьер-министр первого помаранчевого правительства, чиновник с опытом партстроительства и просто умный человек предложил стране оптимальный вариант административно-территориальной реформы… К большому сожалению, тогда его не поняли — не понял народ, не захотели понять чиновники, боясь остаться без кормушек (!).

 Роман Петрович, громко хлопнув дверью, ушел в отставку. А жаль — так, наверняка, думает сегодня большинство тех, кого коснулся Закон Украины «О добровольном объединении территориальных громад».

 На прошлой неделе экс-вице-премьер-министр Украины Роман Бессмертный, который в настоящее время занимается преподавательской деятельностью, дал интервью изданию «Укринформ» (некоторые цитаты этого интервью «РО» посчитал интересным продублировать).

Р.Б.  — Моя преподавательская деятельность — вещь неслучайная. Жизнь мужчины должна делиться на три периода, когда он учится, работает и учит. И поэтому отдаюсь этой работе. Общаюсь с представителями дипломатического корпуса.

Вопрос:  А почему в офисе Луценко журналистов принимаете?

Р.Б.  — В этом офисе родилась инициатива ТУРа (Третьей Украинской Республики), я даже являюсь председателем одноименной партии. Хотя все документы отдал Юрию Луценко. После того, как Луценко ушел в политическое плавание с БПП, я здесь очень редко бываю… Луценко до сих пор считаю перспективным политиком наряду с Садовым. Когда-то, находясь еще послом в Беларуси, я сказал, что Порошенко не знает, что он будет ключевым кандидатом в президенты на следующих выборах. А сегодня я говорю такую ​​вещь: Порошенко еще не знает, что его ожидает удачная деятельность на посту премьер-министра, а не президента. Еще раз повторю. Его ожидает удачная деятельность на посту премьер-министра.

- Очевидно, что существует проблема персональных отношений Юлии Владимировны и Арсения Петровича. И у нас на повестке дня еще появится активная дискуссия и между Александром Валентиновичем (Турчинов — прим.ред.) и Юлией Владимировной. И дискуссия между Петром Алексеевичем (Порошенко — прим.ред.) и Юлией Владимировной далеко не закончена с 2005 года. Женщина в этой дискуссии — это ядерная война. Она выльется на выборах в дискуссию общественности и будет достаточно активной.

- Юлия Владимировна сохраняет себя — в этом сила Тимошенко. Если попытаться разобрать на составляющие Тимошенко и лишить ее положительных и отрицательных вещей — мы просто потеряем ее как политика. Поэтому я всегда говорил, что Юлию Владимировну надо уважать, но быть очень осторожными в вопросах союзничества и сотрудничества с ней. Я во время встречи с ней говорил так: «Юлия Владимировна, вы нужны на войне, вы для мирного времени — просто ядерная бомба». При том, что она мне симпатична как человек, как политик, который не сдается. Это надо какую силу иметь, чтобы пройти такие страшные испытания, как она.

— Конституция — это политико-правовая сделка элит. Если этого не будет сделано, легко спрогнозировать — на местных выборах победят местные элиты, они поставят ультиматум центральной власти. Этого надо бояться, поэтому я бы посоветовал украинской власти поспешить с конституционной реформой и предложить модель, где найти компромисс элит, который позволил бы бросить очередной месседж и Донбассу, и Крыму. Предлагаю, в частности, такой шаг. Надо 100 процентов желающих выпускников школ Донбасса и Крыма просто принять в украинские вузы. Все желающие должны быть приняты. Для этого должны быть или заимствованные, или выделенные средства, но они должны стать студентами украинских вузов.

Вопрос: Роман Петрович, вы говорили, если 9 мая на трибуне рядом с Путиным будут стоять лидеры Индии и Китая, то это новый Варшавский договор, и мы проиграли. Уместно так сравнивать? Китай и Индия не будут воевать за РФ, как был готов воевать СССР за страны Варшавского лагеря. Китай глубоко взаимосвязан со Штатами, Индия имеет связи с Британией, со странами Тихоокеанского региона. Вам не кажется, что в символическом жесте уважения к Путину тех стран нет ничего угрожающего для нас?

Р.Б. — Поясню свою мысль. Китай еще в 70-е годы поставил себе цель осуществлять экспансию в Россию, и он это успешно делает. Объемы трудовой миграции, которая на сегодняшний день фактически заполонила Дальний Восток и Сибирь, через двадцать лет обернутся полной потерей влияния России на эти территории. Кстати, это еще один аргумент, почему Путин лезет в европейскую часть. Для чего она ему нужна? Если проанализировать хорошо историю России, имперскую, историю Советского Союза, то за счет сначала ГУЛАГов, репрессий и т.д. осваивалась эта часть Советского Союза. На сегодняшний день ежегодно примерно на полмиллиона идет отток русского населения с тех территорий, они полностью захватываются китайцами.

Когда я говорю о появлении на трибуне фигур первого ранга из Индии и Китая, я всегда помню фразу, которая выскочила у классика революции: «Победит тот, с кем будут большие народы Индии и Китая». Потенциально на сегодняшний день главным врагом России является Китай, не США, а Китай. И эти все заигрывания России на тему БРИКС, в поставках газа и т.д. — это все лишь последствия попыток остановить этот процесс. Китайцы в ответ будут демонстрировать любезность, открытость, что угодно. Надо понимать, что этот дракон очарует всех, но стоит помнить, что на сегодняшний день Китай — это страна, которая в конце концов поняла, что для нее идеалом является только сам Китай, его история, его традиции, его школа. И поэтому Китай растет, как дрожжи в бочке.

- Для меня всегда было интересным, почему Китай, провозгласив такую ​​закрытую, агрессивную политику против России, не находит в Украине союзника, почему эти две страны не находят общего в противостоянии, скажем, с империалистическим влиянием Москвы. Ответ я очень быстро нашел в истории. Дело в том, что так сложилась жизнь, что московиты, советы всегда использовали Китай в торпедировании Европы, начиная от походов сюда Андрея Боголюбского на Киев, и заканчивая советским периодом, когда они пугали Европу Мао Цзэдуном. Поэтому для нас стратегически необходимо сейчас тесное сотрудничество с Китаем в решении сегодняшнего конфликта в центре Европы, имея в виду войны в Донбассе, и в открытии перспективы конфликта между Россией и Китаем.

И тут я не случайно говорю о новом договоре, потому что это тоже задача завтрашнего дня. Поэтому дипломатично удержать Китай от появления на трибуне (в Москве — ред.) для нас суперважно. И это задача не столько и не так украинской дипломатии, как европейской, как дипломатии Соединенных Штатов Америки.

Китай, переводя их восточные пословицы на наш язык — это как теленок, который сосет двух мам. Потому $ 400 000 000 000, которые инвестировали США в экономику Китая, это для нас цифры просто фантастические. Я уже не говорю о том, какие объемы инвестиций, косвенных и неучтенных, осуществляет Россия в экономику Китая. Потому что, если посмотреть статистическую отчетность, то экспорт России и импорт китайский в Россию в статистике расходятся где-то примерно в 3 раза. Видно, что там идет игра с таким привкусом жирной коррупции. Поэтому очевидно, что это будет иметь огромные последствия и для нас, украинцев, и нам край необходимо не оказаться в роли киевских князей   ХІ столетия , нам нужно перехватить этот союз с Азией. Потому что, когда мы говорим, что такое  Европа, а что  есть Азия, я говорю: люди добрые, надо всегда помнить, что Сингапур это тоже Азия, Тайвань — это тоже Азия, Гонконг — это тоже Азия. Но это Азия другого — современного, индустриального типа. И поэтому, когда мы говорим «цивилизованный, нецивилизованный мир» … надо всегда говорить — это другой тип цивилизации. Меня больше беспокоит, что сегодня это пятно под названием Российская Федерация, которое находится в таком отсталом темпоритме, еще и имеет ядерное оружие. Как она поведет себя в такой геополитической ситуации, очень сложно прогнозировать.

-  Что касается коалиции, то, извините, мы уже не школьники. В 2005 году мы выглядели, как школьники. Я когда вспоминаю этот процесс перевода коалиционных соглашений с немецкого на украинский, то это школярство, я понимаю прекрасно, что мы выглядели как дети на фоне маститых европейских политиков. Сейчас мы уже студенты. А что такое студент? Это бунтарь, то есть мы бунтуем, и это видно по залу Верховной Рады. Поскольку в крупнейших фракциях есть десяток людей, для которых идеи сильнее, чем дисциплина. Благодаря этим людям мы проживаем этот студенческий период — становление украинской политической модели, политической системы.

- Что нам сейчас необходимо? Нам необходимы избирательные законы, парламентские процедуры, которые   б ы зафиксировали эту политическую структуризацию, которые бы ее окультурили. Что вредит этим вещам? Подковерные игры, непубличные кадровые разборки, продолжение закрытой схемы материально-финансового обеспечения партии, абсолютно непрозрачная кадровая политика партий и нарушения демократических процедур внутри них и тому подобное. Способны ли мы быстро решить эти проблемы? Я не верю, что сможем быстро, нам нужно определенное время. Но когда меня просят сравнить уровень политической подготовки нынешних парламентариев и наш тогдашний, я говорю: образовательный ценз нынешних парламентариев мог бы быть лучшим, но опыт их, их технологичность, их интегрированность в мировую политику — просто замечательные. Будем надеяться, что они дадут ответ на вызовы, которые сегодня возникают.

Лана Самохвалова, Киев.